Débat fantôme : Greta Thunberg et Donald Trump sur le changement climatique et la croissance économique

Cet article a été publié dans le quatrième numéro de Tribe, notre magazine numérique. L’application offre une meilleure expérience de lecture. Vous pouvez lire Tribe dès maintenant sur Android ou iPhone. Devenez abonné à Tribe ici.

Le 45e président des États-Unis Donald Trump et l’adolescente activiste suédoise Greta Thunberg n’ont jamais été d’accord. L’ancienne personnalité de l’année du Time Magazine, qui a parlé du changement climatique à des dirigeants du monde entier – au Forum économique mondial de Davos et au sommet de l’ONU sur l’action climatique – conteste depuis longtemps la position de M. Trump selon laquelle le changement climatique est mythique et n’existe pas.

Les deux personnalités se sont publiquement moquées l’une de l’autre et ont largement exposé leurs points de vue sur le changement climatique, que ce soit sur des podiums, derrière un clavier ou lors d’interviews. Nous avons rassemblé leurs positions opposées dans notre première édition des Débats fantômes.

Thunberg: Au début, lorsque j’ai entendu parler du changement climatique, j’étais un négationniste. Je ne pensais pas que cela se produisait. Parce que s’il y avait vraiment une crise existentielle comme celle-là, qui menacerait notre civilisation, nous ne nous concentrerions sur rien d’autre.

La crise climatique n’est, bien sûr, que le symptôme d’une crise bien plus vaste : une crise de durabilité, une crise sociale. Une crise de l’inégalité qui remonte au colonialisme et au-delà. Une crise fondée sur l’idée que certaines personnes valent plus que d’autres et ont donc le droit d’exploiter et de voler les terres et les ressources des peuples. Il est très naïf de croire que nous pouvons résoudre cette crise sans en affronter les racines.

Trump: Je pense qu’il y a un certain lien [entre l’activité humaine et le changement climatique]. Il y a quelque chose. Cela dépend de l’ampleur. Cela dépend aussi de ce que cela va coûter à nos entreprises.

Quand notre pays cessera-t-il de gaspiller de l’argent sur le réchauffement climatique et tant d’autres choses vraiment « STUPIDES » et commencera-t-il à se concentrer sur la réduction des impôts ?

Thunberg: Pendant trop longtemps, les politiciens et les personnes au pouvoir se sont contentés de ne rien faire du tout pour lutter contre la crise climatique et écologique. Ils ont été ignorés pendant des décennies. Et pendant bien trop longtemps, les politiciens et les personnes au pouvoir ont pu s’en tirer en ne faisant rien du tout.

Trump: une tempête de verglas s’étend du Texas au Tennessee – Je suis à Los Angeles et il fait froid. Le réchauffement climatique est un canular total et très coûteux !

Ils disent : « N’utilisez pas de laque, c’est mauvais pour l’ozone ». Je suis donc assis dans cet appartement caché, cette unité cachée… C’est scellé, c’est magnifique. Je ne pense pas que quoi que ce soit puisse sortir. Et je ne suis pas censée utiliser de la laque ?

Thunberg : Ce comportement irresponsable permanent restera sans doute dans l’histoire comme l’un des plus grands échecs de l’humanité.

Le changement climatique n’est pas seulement une menace, c’est avant tout une opportunité de créer une planète plus saine, plus verte et plus propre qui profitera à chacun d’entre nous. Nous devons saisir cette opportunité, nous pouvons obtenir un résultat gagnant-gagnant à la fois en matière de conservation écologique et de développement de haute qualité.

Trump : Je ne crois pas au réchauffement climatique provoqué par l’homme. La planète pourrait se réchauffer, et elle commencera à se refroidir à un moment ou à un autre. Et vous savez, au début, dans les années 1920, les gens parlaient de refroidissement global… Ils pensaient que la Terre se refroidissait. Aujourd’hui, on parle de réchauffement climatique. Mais le problème que nous avons, et si vous regardez nos coûts énergétiques, et toutes les choses que nous faisons pour résoudre un problème qui, je pense, n’existe pas de façon majeure.

L’homme, c’est-à-dire nous, avons un impact. Mais je ne crois pas que cet impact soit aussi important que certains le disent. Nous avons certainement contribué – il y a certains polluants qui augmentent ; certaines choses que nous faisons.

Thunberg : Nous ne vous laisserons pas vous en tirer comme ça. C’est ici et maintenant que nous traçons la ligne.

Plus de 50 % de l’ensemble des émissions de CO2 ont eu lieu depuis 1990 et un tiers depuis 2005.

Trump : Je ne suis pas croyant, je crois qu’il y a un temps, je crois qu’il y a un changement, et je crois qu’il y a des hausses et des baisses, et qu’il y a des hausses à nouveau. Et cela change en fonction des années et des siècles, mais je ne suis pas croyant, et nous avons des problèmes bien plus importants.

Thunberg : Les émissions continuent d’augmenter et la science ne ment pas.

Trump : Il y a un refroidissement et un réchauffement, et je veux dire, regardez : Ce n’était pas le changement climatique. C’était le réchauffement de la planète… Cela ne fonctionnait pas très bien, parce qu’il faisait trop froid partout.

Thunberg : Les yeux de toutes les générations futures sont braqués sur vous. Et si vous choisissez de nous décevoir, je dis que nous ne vous pardonnerons jamais.

Trump : C’est tellement ridicule. Greta doit travailler sur son problème de gestion de la colère, puis aller voir un bon vieux film avec un ami ! Calmez-vous Greta, calmez-vous !

Thunberg : Nous sommes au milieu de la sixième extinction de masse. Notre maison est en train de s’effondrer. À l’heure actuelle, nous sommes en train de prendre la mauvaise direction : 2021 devrait connaître la plus forte augmentation d’émissions de tous les temps. Seuls 2 % environ des dépenses de relance des gouvernements ont été alloués à des mesures en faveur de l’énergie propre. Selon un nouveau rapport des Nations unies, les émissions mondiales devraient augmenter de 16 % d’ici 2030 par rapport aux niveaux de 2010. Les personnes au pouvoir ne peuvent pas prétendre qu’elles essaient, car elles ne le font manifestement pas, puisqu’elles continuent d’ouvrir de nouvelles mines de charbon, de nouveaux champs pétrolifères et de nouveaux oléoducs.

Trump :… Une jeune fille très heureuse qui se réjouit d’un avenir brillant et merveilleux. Cela fait plaisir à voir !

Thunberg : L’humanité se trouve aujourd’hui à la croisée des chemins.

La lutte contre le changement climatique nécessite de l’innovation, de la coopération et de la volonté pour apporter les changements dont le monde a besoin. Quand je dis « changement climatique », à quoi pensez-vous ?

Trump : Y a-t-il un changement climatique ? Oui. Va-t-il revenir en arrière ? Probablement. C’est ce que je pense.

Donnez-moi de l’air pur, beau et sain – et non pas les mêmes conneries sur le changement climatique (réchauffement de la planète) ! J’en ai assez d’entendre ces absurdités.

Thunberg : Quand je pense au changement climatique, je pense aux emplois : les emplois verts. Nous devons envisager une transition en douceur vers une économie à faibles émissions de carbone. Il n’y a pas de planète B. Il n’y a pas de planète bla – bla, bla, bla.

Trump : Nous devons rejeter les éternels prophètes de malheur et leurs prédictions d’apocalypse.

Thunberg : Le fait que les États-Unis quittent l’accord de Paris semble indigner et inquiéter tout le monde. Et c’est normal. Nous devons maintenant décider de la voie que nous voulons suivre. Comment voulons-nous que les conditions de vie de toutes les espèces vivantes soient à l’avenir ?

Trump : l’accord de Paris sur le climat, très imparfait, protège les pollueurs, nuit aux Américains et coûte une fortune. PAS SOUS MA SURVEILLANCE !

L’accord de Paris ne fonctionne pas très bien pour Paris. Des manifestations et des émeutes dans toute la France. Les gens ne veulent pas payer de grosses sommes d’argent, en grande partie à des pays du tiers monde (dont la gestion est douteuse), pour peut-être protéger l’environnement. Chantant « Nous voulons Trump ! » J’aime la France. Je veux de l’air pur et de l’eau propre et j’ai fait de grands progrès pour améliorer l’environnement de l’Amérique. Mais les contribuables américains – et les travailleurs américains – ne devraient pas payer pour nettoyer la pollution des autres pays.

Thunberg : Votre inaction alimente les flammes d’heure en heure.

Trump : Si quelqu’un me disait de revenir à l’Accord de Paris, il faudrait que ce soit un accord complètement différent parce que nous avons eu un accord horrible. Cet accord donne à des bureaucrates étrangers le contrôle de la quantité d’énergie que nous utilisons ici même en Amérique.

Thunberg : Vous nous décevez.

Trump : J’en sais plus sur l’environnement que la plupart des gens.

Nous sommes aujourd’hui le premier producteur d’énergie au monde et nous le serons bientôt de loin grâce à quelques oléoducs qui n’ont pas pu être approuvés depuis de nombreuses années. L’impact sera énorme. J’ai pu me rendre dans la Réserve naturelle nationale de l’Arctique, en Alaska, qui pourrait être le plus grand site au monde pour le pétrole et le gaz. Ronald Reagan n’a pas pu le faire, personne n’a pu le faire. C’est une richesse énorme.

Thunberg : Réduire immédiatement de moitié tous les investissements dans l’exploration et l’extraction des combustibles fossiles. Mettre fin immédiatement à toutes les subventions accordées aux combustibles fossiles et se désinvestir immédiatement et complètement des combustibles fossiles. Nous ne voulons pas que ces mesures soient prises d’ici 2050, 2030 ou même 2021, nous voulons qu’elles soient prises dès maintenant.

Trump : Le GNL est recherché dans toute l’Europe et dans le monde entier, et nous en avons plus que quiconque. Je ne vais pas la perdre en rêves – en moulins à vent, qui franchement ne fonctionnent pas très bien. Je ne la perdrai pas.

Thunberg : Nous sommes au début d’une extinction massive et vous ne parlez que d’argent et de contes de fées sur la croissance économique éternelle. Comment osez-vous ?

Trump : Une économie forte est essentielle au maintien d’un environnement sain.

Thunberg : Nous devons maintenir les combustibles fossiles dans le sol et nous concentrer sur l’équité.

Trump : Vous voulez voir un cimetière d’oiseaux ? Allez sous un moulin à vent un jour. C’est le plus triste – il y a tous les types d’oiseaux.

Thunberg : Presque personne ne parle d’équité ou de justice climatique – clairement énoncées partout dans l’accord de Paris – qui sont absolument nécessaires pour que cela fonctionne à l’échelle mondiale.

L’idée populaire de réduire de moitié nos émissions en dix ans ne nous donne que cinquante pour cent de chances de rester en dessous de 1,5 degré et le risque de déclencher des réactions en chaîne irréversibles échappant au contrôle de l’homme. Cinquante pour cent, c’est peut-être accessible pour vous, mais ces chiffres ne tiennent pas compte des points de basculement, de la plupart des boucles de rétroaction et du réchauffement supplémentaire caché par la pollution atmosphérique toxique. Un risque de 50 % n’est tout simplement pas acceptable pour nous, qui devons vivre avec les conséquences.

Trump : J’ai le plaisir de vous annoncer que l’air et l’eau potable des États-Unis sont parmi les plus propres de la planète.

Thunberg : Les politiques et les solutions nécessaires ne sont toujours pas en vue.

Trump : L’heure n’est pas au pessimisme. L’heure est à l’optimisme.

Nous sommes à l’aube de réserves d’énergie pratiquement illimitées, qu’il s’agisse de combustibles traditionnels, de GNL, de « charbon propre », d’énergie nucléaire de nouvelle génération ou de technologies d’hydrates de gaz.

Thunberg : Comment osez-vous prétendre que ce problème peut être résolu par le maintien du statu quo et quelques solutions techniques ? Pour avoir 67 % de chances de rester en dessous de 1,5 degré d’augmentation de la température mondiale – les meilleures chances données par le GIEC – le monde avait 420 gigatonnes à émettre au 1er janvier 2018. Ce chiffre est déjà tombé à 350 gigatonnes. Avec les niveaux d’émissions actuels, ce budget de CO2 restant sera entièrement épuisé dans moins de huit ans et demi. Aucune solution ni aucun plan ne sera présenté en fonction de ces chiffres aujourd’hui, parce qu’ils sont trop gênants et que vous n’êtes pas encore assez mûrs pour dire les choses telles qu’elles sont.

Trump : Lorsque nous innovons, produisons et nous développons, nous sommes en mesure de mettre en œuvre des technologies et des processus qui améliorent l’environnement tout en relocalisant la production – en l’éloignant des pollueurs étrangers et en la ramenant sur le sol américain.

Thunberg : Ils comptent également sur ma génération pour aspirer des centaines de milliards de tonnes de CO2 dans l’air grâce à des technologies qui existent à peine.

Trump : Le concept de réchauffement climatique a été créé par et pour les Chinois afin de rendre l’industrie manufacturière américaine non compétitive.

Cela se fait au profit de la Chine, qui ne fait rien pour lutter contre le changement climatique. Elle brûle tout ce que vous pouvez brûler ; elle s’en moque éperdument. Leurs normes ne sont rien. Mais en attendant, ils peuvent nous proposer des prix inférieurs aux nôtres. C’est donc très difficile pour notre entreprise.

Thunberg : Il s’agit de la plus grande crise à laquelle l’humanité ait jamais été confrontée.

Trump : Il fait vraiment froid dehors, on parle d’un gel important, avec des semaines d’avance sur la normale. Nous aurions bien besoin d’une bonne dose de réchauffement climatique !

Thunberg : Nous ne pouvons pas résoudre une crise sans la traiter comme telle…

Trump : il gèle à New York – où est le réchauffement climatique ?

Avec l’hiver le plus froid jamais enregistré, avec des records de neige sur toute la côte, le comité Nobel devrait reprendre le prix Nobel à Al Gore… Gore veut que nous nettoyions nos usines pour nous protéger du réchauffement climatique, alors que la Chine et d’autres pays s’en moquent éperdument. Cela nous rendrait totalement non compétitifs dans le monde manufacturier, et la Chine, le Japon et l’Inde se moquent de la stupidité de l’Amérique.

Thunberg : Si les solutions à l’intérieur du système sont si impossibles à trouver, alors peut-être devrions-nous changer le système lui-même. Le changement n’est pas seulement possible, il est aussi nécessaire et urgent. On ne peut pas résoudre une crise que l’on ne comprend pas entièrement ; et on ne peut pas équilibrer un budget si l’on ne compte pas tous les chiffres. Tant que nous ne tiendrons pas compte de l’équité et des émissions historiques, tant que nous n’inclurons pas la consommation de biens importants et la combustion de biomasse, et tant que le comptage intelligent sera l’un des moyens les plus efficaces de réduire les émissions, nous n’arriverons à rien.

Trump : les États-Unis rejoindront l’initiative « Un milliard d’arbres »…. Un trillion d’arbres.

Thunberg : Planter des arbres est une bonne chose, bien sûr, mais c’est loin d’être suffisant. Elle ne peut pas remplacer les mesures d’atténuation.

Nous ne vous demandons pas de compenser vos émissions en payant quelqu’un d’autre pour planter des arbres dans des endroits comme l’Afrique, alors que dans le même temps des forêts comme l’Amazonie sont abattues à un rythme infiniment plus élevé.

Trump : Je suis un écologiste. Je le suis. Je veux l’eau la plus propre de la planète. Je veux l’air le plus pur du monde.

Thunberg : Je suis sûr que dès que nous commencerons à nous comporter comme si nous étions dans une situation d’urgence, nous pourrons éviter une catastrophe climatique et écologique.



Trump : Le changement climatique est très important pour moi. J’ai réalisé de nombreuses études d’impact sur l’environnement dans ma vie, et je crois fermement à la pureté de l’eau et de l’air.

Thunberg : La crise climatique a déjà été résolue. Nous disposons déjà de tous les faits et de toutes les solutions. Tout ce que nous avons à faire, c’est de nous réveiller et de changer.

Trump : Nos chiffres en matière d’environnement sont très bons.

Thunberg : Nous ne parvenons même pas à atteindre des objectifs qui sont déjà totalement insuffisants.

Trump : Nos chiffres sur les ondes sont énormes.

Thunberg : Les émissions continuent d’augmenter.

Trump : Nous devons faire quelque chose pour les autres continents. Nous devons faire quelque chose pour les autres pays. Là où nous sommes propres et beaux et où tout va bien, vous avez un autre continent où les fumées s’élèvent à des niveaux que vous ne pouvez pas croire. Je pense que Greta doit se concentrer sur ces pays. Mais nous faisons mieux aujourd’hui que nous ne l’avons jamais fait en termes de propreté, en termes de chiffres.

Thunberg : Il n’y a pas de zones grises en matière de survie. Soit nous continuons en tant que civilisation, soit nous ne le faisons pas.

Trump : Nous avons un magnifique océan appelé l’océan Pacifique où des milliers et des milliers de tonnes d’ordures coulent vers nous, et elles sont déposées là par d’autres pays – je pense donc que Greta doit commencer à travailler sur ces autres pays.

Thunberg : Je me demande ce que vous direz à vos enfants pour leur expliquer pourquoi vous avez échoué et les avez laissés face au chaos climatique que vous avez sciemment provoqué ?

Trump : L’environnement est très important pour moi. Quelqu’un a écrit un livre qui dit que je suis un écologiste.

Thunberg : Les yeux de toutes les générations futures sont braqués sur vous. Et si vous choisissez de nous décevoir, je vous le dis, nous ne vous le pardonnerons jamais.

Trump : Nous avons maintenant le taux de carbone le plus bas. Si vous regardez nos chiffres actuels, nous nous en sortons de manière phénoménale.

Thunberg : Vous avez volé mes rêves et mon enfance avec vos paroles vides.

Trump : Punir les Américains n’est jamais le bon moyen d’améliorer l’environnement ou l’économie.

Dès le premier jour, mon administration s’est fixé comme priorité absolue de veiller à ce que l’Amérique dispose de l’air et de l’eau les plus propres de la planète. Nous voulons une eau propre comme du cristal et c’est ce que nous faisons.

Thunberg : Je ne veux pas que vous ayez de l’espoir. Je veux que vous paniquiez, je veux que vous ressentiez la peur que je ressens tous les jours. Et ensuite, je veux que vous agissiez. Je veux que vous agissiez comme vous le feriez en cas de crise.

Trump : La peur et le doute ne sont pas un bon processus de pensée, car nous vivons une période d’espoir, de joie, d’optimisme et d’action.

Les glaces polaires n’ont jamais été aussi nombreuses et la population d’ours polaires n’a jamais été aussi forte. Où est donc passé le réchauffement climatique ?

Thunberg : Vous nous avez donné de faux espoirs. Vous nous avez dit que l’avenir était quelque chose à attendre avec impatience.

Trump : Je crois en l’air pur. L’air immaculé. Mais je ne crois pas au changement climatique. Des températures basses record et des quantités massives de neige. Où est donc passé le réchauffement climatique ?

Thunberg : Le plus triste, c’est que la plupart des enfants ne sont même pas conscients du sort qui nous attend.

Trump : Si vous revenez en arrière et que vous regardez les articles, ils parlent de gel global, ils disent qu’à un moment donné la planète pourrait mourir de froid, puis d’épuisement par la chaleur.

Thunberg : Les jeunes commencent à comprendre votre trahison.

Trump : Je veux dire, c’est une industrie qui rapporte de l’argent, d’accord ? C’est un canular, en grande partie !

Thunberg : Nous méritons un avenir sûr. Et nous exigeons un avenir sûr. Est-ce vraiment trop demander ? Le monde se réveille. Le changement arrive, que vous le vouliez ou non.

L’être humain est très adaptable : nous pouvons encore remédier à la situation. Mais l’occasion de le faire ne durera pas longtemps.

Trump : Je pense que le changement climatique n’est qu’une forme d’impôt très, très coûteuse.

Thunberg : Le monde se réveille et le changement arrive – que vous le vouliez ou non.